Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин в интервью ТАСС на площадке Петербургского международного экономического форума рассказал об оперативной обстановке в регионе, а также поделился планами по его развитию и мнением о терактах Киева в РФ.
– Событие последних недель – беспрецедентная атака на поезд в Брянской области. При этом реакция международного сообщества и международных медиа очень тихая и незаметная. Как Вы считаете, почему так происходит?
– Донбасс с такого рода проявлениями столкнулся с 2014 года. И нас сейчас не удивляет, что происходит. Увы, это так. И западное сообщество представляется сейчас наиболее демонстративно уже для большего количества людей, других стран именно в таком чудовищном подходе. Это пресловутые двойные стандарты.
Киев устраивает террористический акт в отношении гражданского населения. Это поезд [в Брянской области]. Здесь, по-моему, все более чем очевидно. Здесь исключены какие-то ошибки, на которые можно было бы это списать. <…> Здесь чистого рода проявление террористической сущности того режима, которому мы противостоим с 2014 года.
Это уже не просто молчаливое согласие, это не просто отвернулись и сделали вид, что чего-то не увидели, а где-то этому даже потакают. Потому что оружие продолжает поставляться [на Украину] рядом стран. Тех людей, которые отдают эти приказы о совершении террористических актов, продолжают приглашать. Где здесь самая большая уязвимость? Просто недооценивает то же самое сообщество, что такого рода проявления терроризма, террористических актов в плане своей деятельности опасны и для самих этих стран. <…> Он [терроризм] очень опасен, и ему очень трудно противостоять, если не объединить усилия многих стран.
– По мнению премьера Венгрии Виктора Орбана, время идет на пользу России, но не на пользу Украине. Как Вы считаете, осознает ли Владимир Зеленский этот факт и осознают ли этот фактор времени киевские власти?
– Украина потеряла свою субъектность в 2014 году. Окончательно потеряла, поэтому сейчас украинский режим действует из нескольких составляющих. Первая составляющая – это интересы других стран. <…> Это не интересы жителей Украины, оставшихся жителей Украины, это интересы тех стран, которые диктуют повестку и управляют в полной мере сейчас режимом на Украине.
В частности, сейчас я могу сказать, что основным актором всех негативных и агрессивных действий является Великобритания, по моему мнению. А вслед за ней идут уже те страны, которые выступают союзниками. И Франция, и Германия, и ряд других. Италия в следующем эшелоне. По меньшей нарастающей мы тоже можем проследить еще ряд других стран.
– Презентовать себя таким образом?
– Совершенно верно. Каким количеством жертв это все обошлось? Далее мы видим ряд проявлений, которые болезненно бьют по самим жителям Украины. Посмотреть только на пресловутую бусификацию, когда тэцэкашники просто загоняют как скот жителей Украины. Причем разного возраста. Уже и стар и млад туда попадает. А сколько таких ситуаций не попадают в медийную плоскость? Всё в угоду Западу. Режим нынешнего президента Украины пытается самосохраниться любыми способами и невзирая ни на какие потери, человеческие в том числе. Курская авантюра – мы же видели, к чему она привела. Ради каких-то PR-преимуществ, ради каких-то элементов возможностям где-то выслужиться и иметь дополнительный аргумент для самосохранения.
Вот такое отношение к своим жителям – жителям Украины – наблюдают эксперты. Они говорят, что вот эта «могилизация» привела к тому, что уже будут 18-летних и женщин призывать.
– Вы считаете, что это возможно? И когда Украина столкнется с этой необходимостью?
– Украина уже проводит мобилизацию молодежи и женщин. Это уже в какой-то части реализовывается сейчас, потому что молодежь пока еще заманивают единовременными выплатами, еще какими-то историями, но мы видим, что сейчас уже молодежь 18 лет абсолютно привлекается на фронт. Они не понимают, что происходит, очень удивлены, когда попадают в плен и говорят: «А нас за что?», «Мы были введены в заблуждение» Мы это тоже наблюдаем. По женщинам, посмотрите на ту рекламную кампанию, которую они развернули, как это сейчас модно. Некоторые депутаты Верховной рады заявляют, что давно пора это было сделать и женщины должны быть на фронте, на передовой. Это уже сейчас реализуется, просто пока первые шаги, снимается [негативное] отношение, идет этап привыкания к этому.
– Премьер Британии говорил о необходимости готовиться к войне. А разве она уже сейчас не является участником конфликта? Как, по-Вашему, может ли этот конфликт, с учетом милитаристских пожеланий европейских стран, распространиться на европейскую территорию?
– Знаете, совсем недавно казалось фантастикой, что Израиль решится на такую откровенную атаку на Иран. <…> Сейчас для многих кажется фантастикой, что война распространится на всю Европу, но я таких действий не исключаю.
– Как считаете, простые европейцы осознают эти риски? У жителей Донбасса большой опыт, что бы Вы могли как лидер непростого региона посоветовать простым европейцам?
– Действия, которые совершают политики, оказавшиеся у власти, – я говорю про Германию, – это саморазрушение. По энергоносителям они уничтожают свою экономику. Мы же видим, сколько шагов сделано и продолжает делаться, у них чудовищная ситуация по мигрантам, а они на любой риск, на любую угрозу отвечают, что увеличат помощь Украине. О себе подумайте! Настало время, как бы поздно ни было. Мы все это видим про ряд других стран. Потому жителям европейских стран один совет: выбирать здраво и осмысленно тех, кто нацелен на созидание, на строительство, на взаимовыгодное сотрудничество со своими соседями, да и вообще со всеми другими странами. И ни в коем случае не тех, кто нацелен на саморазрушение, что и демонстрирует ряд действующих политиков, о которых мы говорим.
– Защита территории нашей страны – это в том числе санитарная зона, несколько лет назад был впервые произнесен этот термин. Как Вы считаете, с учетом текущих событий, какой должна быть эта санитарная зона и как далеко должна распространяться?
– Много лет назад санитарная зона должна была быть в одних границах. Сейчас ввиду того что всё видоизменилось и что появилось на вооружении сейчас реально на линии фронта, уже санитарная зона должна быть совершенно другой. Какая понадобится санитарная зона к тому моменту, когда мы скажем, что всё, теперь это наша уже победа, она уже наступила, – покажет время.
– Любой конфликт должен завершаться за столом переговоров. Как Вы считаете, есть ли сейчас у России с той стороны собеседники? Способен ли кто-то вести диалог?
– Все, кто даже пытался или пытается из себя что-то показать, какую-то там оппозицию или там политику со здравым смыслом, они давно уже мимикрировали и выглядят убого. И ничем хорошим они не могут отличиться в плане обустройства какого-то хорошего будущего даже для своей страны. Возможно, я не исключаю, что остались те, кто, наверное, и хотел бы, но даже не имеет возможности об этом заявить. О каких-то созидательных своих целях и устремлениях.
Даже о капитуляции нужно с кем-то разговаривать. Даже с преступниками, даже с террористами, потому что по-другому они будут восприниматься на Западе и прочее. Это все-таки разговор. Кто бы что ни говорил. И, безусловно, решение будет приниматься не за этим столом [переговоров]. Решение будет приниматься между другими людьми, между, может быть, другими странами. Россия будет в любом случае. А кто с той стороны? Точно не Украина.
– Если вернуться сейчас к гражданской повестке. Одна из обсуждаемых тем – полезные ископаемые. Как с ископаемыми обстоят дела в Донбассе и готовы ли Вы обсуждать их совместное освоение с международным сообществом?
– Мы находимся на том этапе, когда идет полная инвентаризация того, что есть из полезных ископаемых, в каком количестве есть, что является подтвержденными уже на данный момент запасами, потому что Донбасс имеет здесь огромнейший потенциал.
